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metalfinally
路人甲乙丙

1189 Posts

Posted - 05/12/2020 :  19:16:35  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
無(垂直)尾翼飛控要經過很多測試和挫折才能摸出know-how的
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coolhand
我是菜鳥

310 Posts

Posted - 05/13/2020 :  10:48:51  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
這模型有垂尾阿
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ASMP
路人甲乙丙

760 Posts

Posted - 05/31/2020 :  19:47:23  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
中科院原本要在去年底出版他們50週年紀念專刊-福爾摩沙之盾,後來發了個聲明說是為求內容的完整與正確性,所以出版日期延後,但是過了半年都沒有下文,從50週年紀念都快變成51週年紀念了,實在可惜,原本看下面的目錄,應該是蠻精彩的。

https://www.iread.com.tw/ProdDetails.aspx?prodid=B000634083#top
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HOTARU
路人甲乙丙

3195 Posts

Posted - 06/01/2020 :  17:28:10  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
美逼我百億買舊飛彈 中科院基層氣炸 軍購預算也爆炸

2020-06-01 聯合報 / 記者洪哲政

https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/69007696

中科院在半年前,即李大維率隊赴美確認美方要求我方購彈意向後,基層就迷漫濃厚「反美」情緒,部分研發人員提及美方過去種種打壓國產裝備的舉措,莫不咬牙切齒。

國防部甚至曾下令要求不可評論美方舉措,中科院50周年慶計畫出版專刊,據悉內容紀錄中科院如何在美方壓力下達成研發任務,都被要求取消出版,中科院50周年慶就在美方要求採購魚叉打壓雄二、雄三飛彈的低氣壓下,低調度過。當時中科院長杲中興等人,雖任期屆滿,應可再續聘,但疑也因為這樣的低氣壓,無意爭取續任,寧轉任助理顧問職。
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ASMP
路人甲乙丙

760 Posts

Posted - 06/01/2020 :  18:32:56  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
原來是被禁掉了,最近阿共嚴厲箝制言論自由,一堆網路小說都被迫下架,沒想到台灣也不惶多讓,只要是說美國爸爸不好的也禁掉,讚讚讚。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6008 Posts

Posted - 06/01/2020 :  18:58:38  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
講起來

如果早早現任政府就把雄2買好買滿,怎麼會有現在緊急向美國採購魚叉飛彈的問題?

如果現任政府願意另外出錢買魚叉,不會排擠到中科院的訂單,讓國防預算往GDP3%靠近,中科院又要生氣甚麼?
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hcwu
路人甲乙丙

648 Posts

Posted - 06/01/2020 :  19:08:04  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

原來是被禁掉了,最近阿共嚴厲箝制言論自由,一堆網路小說都被迫下架,沒想到台灣也不惶多讓,只要是說美國爸爸不好的也禁掉,讚讚讚。


聯合報看看就好,甚麼基層反彈?RD只要給足經費做事,哪會有甚麼反彈,現在中科院自蔡上任以來,好像猛虎出閘,甚麼都要做,接近包山包海,但是有些就是做不出來,拿來練練功已經算不錯了,做的東西不能量產,測試無法過關,哪能怪國防部不用,只能再爭取經費練功而已。
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HOTARU
路人甲乙丙

3195 Posts

Posted - 06/01/2020 :  19:26:51  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by ASMP

原來是被禁掉了,最近阿共嚴厲箝制言論自由,一堆網路小說都被迫下架,沒想到台灣也不惶多讓,只要是說美國爸爸不好的也禁掉,讚讚讚。


聯合報看看就好,甚麼基層反彈?RD只要給足經費做事,哪會有甚麼反彈,現在中科院自蔡上任以來,好像猛虎出閘,甚麼都要做,接近包山包海,但是有些就是做不出來,拿來練練功已經算不錯了,做的東西不能量產,測試無法過關,哪能怪國防部不用,只能再爭取經費練功而已。



在說什麼??雄二E跟雄三增程型都是早過關的東西,是政府不願意一口氣編太多把量產進度排到好幾年後去,這才讓美國爸爸先下手為強.

要買美國貨不是不行,但至少爭取到NSM這類實質超越國產品一個世代的東西才有意義...

Edited by - HOTARU on 06/01/2020 19:27:52
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ASMP
路人甲乙丙

760 Posts

Posted - 06/01/2020 :  20:20:26  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/09/01/03/LCEWA01_090103_00183.pdf

別看上面條文寫的洋洋灑灑的,中科院的營運績效獎金還是很大一部分取決於武器量產結果,今天超過500億元的魚叉,排擠的不會是中科院的研發預算,而是中科院其他武器的量產預算,自然會影響中科院核發下來的營運績效獎金,荷包瘦了會生氣,這是人之常情,當然從慣老闆眼裡看來,既然已經給足經費給你做事,還不感激涕零趕快生出東西來,竟然斤斤計較這點小錢,簡直是罪該萬死不是嗎?顆顆
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Captain Picard
我是老鳥

8426 Posts

Posted - 06/03/2020 :  17:24:15  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆

生產設備老舊、自籌週轉金和提高安全管制 成新任中科院長三大難題
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=85474

據了解,面對兩岸關係緊繃,解放軍海空軍繞台的常態化的壓力,當政府要求天弓等系統飛彈加速量產,以因應戰備需求,但因多項飛彈量產作業無法完全自動化組裝,手工業人力量產還是主力,但生產線上的設備多為35年購置未更新,其無法提升產能,加上多數為新招募的技術師,製造技術與經驗還在訓練累積中,如何提高生產線上的產能就是一項考驗。



再者,中科院雖是行政法人承攬國防部購案,不受政府採購法約束,但是國防部付款給中科院方式,還是依政府標案付款程序,首期款項只占整個建案金額的百分之五,以這個款項是籌購建案需要料配件與相關設備,因此中科院在案件執行中,需要有充足的準備金,否則會發生資金不足;又不能也不會,拿國防部合約向公營銀行都申請聯貸,來因應周轉金的不足,所以中科院報價高也有其原因。

中科院人士指出,國防部為防範機密外洩不斷要求提升研發與生產機密區域的安全管制,以及增加安全考核人力,這些額外的人力與設施,都是要中科院自行吸收而增加的人事成本;反觀美國在這個部分的作法,國防工業公司標得美國防部武器生產案,由國防部審定那些資料與參數要保密並進行參與人員與辦公室的安全管制,再則若是海軍建案,生產的廠房則是由海軍派員詳查並劃定管制區域後,再派安全警衛到廠房管制區內,全權進行人員與生產的安全管制,即使該公司高階管理主管,若未獲同意也不能進入管制區,建案生產結束後軍種人員再撤走,因軍種人員與公司無任何淵源,才能完全作到人員上的安全管制。


另外,國防部委中科院的專案,包括了研發與生產,研發案不確定因素太多,經費自然是要寬鬆,但量產案就要斤斤斤計較,要把成本算得清清楚楚又不能浮濫,兩種完全不一樣的成本概念,都由中科院來操辦,容易成為球員兼裁判;應以國艦國造政策,將量產釋放給國內國防相關產業廠商,以提升國內國防產業,都是新任中科院長所要面臨的課題。


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MDC Naval Ensign.
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MistOfWar
我是菜鳥

USA
557 Posts

Posted - 06/04/2020 :  06:54:34  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
但因多項飛彈量產作業無法完全自動化組裝,手工業人力量產還是主力,但生產線上的設備多為35年購置未更新


以前就有網友取笑台灣飛彈生產是“手工業”, 所言非虛....

中科院好像注重研發遠多過生產, 這也不是好事... (通常“自動化”生產的良率, 是高過手工生產的... 但生產品質的問題, 有時要等打仗了才知道, 例如二戰美國魚雷..)

我覺得這個問題已經超過一般網友能洞察的了, 因為事關戰爭爆發的判斷, 如果像某些人說, 戰爭2024前後爆, 那買魚叉是合理的選擇, 不要像阿根廷一樣事後後悔為什麼不多買飛彈....


Edited by - MistOfWar on 06/04/2020 06:56:23
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7135 Posts

Posted - 06/04/2020 :  08:27:59  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

軍事武器製造生產,特別是電子相關
能夠請民間產商生產的部分還是少數部件

生產數量不像二戰跟冷戰一樣一口氣就是幾千幾萬的投產
光是工具機的製造跟收益就補不回來

現代軍武賣得貴不是沒有原因的
以量制價講得很好聽
但是從工具機的「進步」看現代供應鏈的脆弱很快就能察覺其中的弔詭之處

一段時間以前看民進黨的側翼之類的社團在傳吧
美國有很多的軍事產業專門在生產電子晶片,所以根本不擔心供應鏈失調?
真的是甚麼都不懂啊(攤手
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JonJon
路人甲乙丙

2591 Posts

Posted - 06/04/2020 :  09:14:43  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
就算現代生產線再進步
最後“組裝”階段還是要靠人手測試微調

模型、電腦、晶片都是這樣
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coolhand
我是菜鳥

310 Posts

Posted - 06/04/2020 :  09:34:50  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
從中科院電子報可以看到很多問題都還是靠老師傅老焊攻「手工攻關」另外飛彈夾具等也都是手推的 中科院也需要工業4.0一下
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ian125
路人甲乙丙

5265 Posts

Posted - 06/04/2020 :  11:53:39  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
那我們豈不是不能笑人家銼刀
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4570 Posts

Posted - 06/04/2020 :  12:04:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
再成立飛彈生產的兵工廠?
中科院只負責原型開發製作與測試?生產交給專業單位?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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冗丙
版主

Taiwan
12834 Posts

Posted - 06/04/2020 :  12:55:54  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
大家別搞錯了~~
軍工業本來就是手工業,連半自動化生產都很遙遠~~~因為你的量本來就沒這麼大,根本不夠支持開模搞大量生產~~~
所以年產28枚雄二~~~~
你知道每枚4+4個摺疊彈翼只要2天就造完了嗎??才28枚就要建一條生產線??
所以3d print十分適合這種量少品質還要有一定水準的狀況,而且生產要分批分量開工,反正到年底前有交出28枚就好~~
也不能笨笨的學舊蘇聯一次生產很多備料放在旁邊,等軍方訂單再逐年逐批組裝交付~~




百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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coolhand
我是菜鳥

310 Posts

Posted - 06/04/2020 :  15:20:56  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
一事不明 目前中科院飛彈如雄二 劍二 外殼本體等非關鍵零組件部分幾乎都是委商製作
所以中科院事組裝能力不足嘛@@??????
今天才又看到招標劍二電子段外殼
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gera
路人甲乙丙

2699 Posts

Posted - 06/04/2020 :  19:18:26  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

中科院以前是"研廠合一",既是研究單位,也是生產單位,
是這幾十年逐漸將生產技術轉移給民商,改由委商製作,才將生產人員逐漸的退減下來,

中科院必須先搞定做什麼,怎麼做,如何做,然後再把技術釋放給合格廠商教他們做,
與美日不同,台灣廠商會做,但沒有太多的能力自己搞上去,
所以需要中科院教他們怎麼做,
然後再接單製造.

這樣中科院不需要養龐大的生廠線人力與裝備,而台廠的技術與能力也可以提高,
因此現在中科院的人力不到巔峰期的一半.

現在的中科院是以研為主,生產廠這裡是配合研發與接接軍方的一些單子用的,
這也是為什麼中科院生產廠的器械老舊的原因,因為好一部份都是30幾年前大造時採購的,後來需求少,自然沒有特別花錢汰舊換新的必要.
也是為什麼有提議將軍備局的兵工廠丟給中科院的原因,因為中科院本來就有工業管理的能力.



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